Le ForuM Passion-MiliTaria

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Fortif privée

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cedric
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Age : 20
Inscrit le : 21 Déc 2006
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Localisation : Morlàas (64)

MessageSujet: Re: Fortif privée   Dim 17 Juin - 17:30

Personnellement, je trouve vraiment nul le fait de pouvoir posséder un blockaus. D'accord, on est dans une société de consommation et tout mais à quoi ça sert d'habiter dans un blockaus, les propriétaires peuvent le refaire à leur image...
Je pensais qu'il appartenaient à l'état, c'est patrimoine national, cela devrait etre classé? Ai-je tort?
Cédric.
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Détection51
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Age : 14
Inscrit le : 30 Oct 2006
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Localisation : Reims

MessageSujet: Re: Fortif privée   Dim 17 Juin - 17:49

Si tous les bunkers appartenaient à l'Etat je pensse que beaucoup tomberaient en ruine et avoir un bunker est pour un passionné d' histoire et de militaria le moyen d'essayer de sauver un petit bout d' histoire mais quitte à habiter dedans...
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century
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Messages : 77
Localisation : Frane - Alsace/Moselle

MessageSujet: Re: Fortif privée   Dim 17 Juin - 17:51

cedric a écrit:
Personnellement, je trouve vraiment nul le fait de pouvoir posséder un blockaus. D'accord, on est dans une société de consommation et tout mais à quoi ça sert d'habiter dans un blockaus, les propriétaires peuvent le refaire à leur image...
Je pensais qu'il appartenaient à l'état, c'est patrimoine national, cela devrait etre classé? Ai-je tort?
Cédric.


Payes tu déjà des impots ?

Plus sérieusement, le nombre de ces vestiges du patrimoine sont en très grand nombre... Il est impossible de tous les préserver et l'Etat ne peut payer pour leur préservation. Si nos impôts servent à préserver des sites remarquables de Vauban ou d'anciens chateaux forts c'est déjà pas mal...

Alors entretenir des fortifications contemporaines n'y pensons même pas. L'armée qui était propriétaire de nombreux sites Maginot chercherais plutôt à s'en débarasser que d'avoir à s'en embarrasser...

Alors comme on ne peut réellement faire le choix de préserver tel ou tel site sur les deniers publics, pourquoi ne pas laisser l'initiative au domaine du privé ? Cela reste la meilleure alternative pour préserver notre patrimoine (et pas que militaire).

D'autre part, la casemate dont nous parlions au début est remise en état par une association. Il y a peu de particuliers qui ont une casemate pour eux tout seuls...

D'un point de vue associatif, le travail est de plus en plus sérieux quant à la restauration. Il suffit de visiter les sites restaurés pour s'en rendre compte.

Et même avec ces initiatives de nombreux sites seront abandonnés pour toujours.

Donc rien ne me dérange dans le fait que l'état ne préserve pas tout. Et tu peux toujours essayer de démonter une casemate Maginot pour la revendre au Japon comme les anciens chateaux... Laughing

Au final je reprendrais cette célèbre phrase de John F. Kennedy : "Ne te demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, mais demandes toi ce que tu peux faire pour ton pays"... S'occuper du patrimoine sur son propre temps et ses propres fonds est un moyen de rendre service à notre pays...
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Le resistant
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Age : 17
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Localisation : Giromagny (90)

MessageSujet: Re: Fortif privée   Dim 17 Juin - 18:04

En Alsace j'ai déjà vu des blockhaux privés, ils s'en servent pour tirer, et plus loin un rail pour s'entrainer à tirer sur cible mouvante. Moi je dis tant qu'on ne bousille pas plus le blockhaux qu'il ne l'est déjà, on peu bien en avoir un.
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lilcollectammo
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Inscrit le : 15 Nov 2006
Messages : 198
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MessageSujet: Re: Fortif privée   Dim 17 Juin - 19:06

Oui, après tout, si il n'y a pas de dégradations, aucune contracdiction pour refuser d'en avoir un.

Si un propriétaire en as un sur son terrain, rien ne l'empeche de le détruire, après tout, le proprio est chez lui......ok pour les passionnées, c'est immoral, mais le gars qui voit un bloc de béton dans son jardin n'en a que faire !
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bunkerhill
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Inscrit le : 15 Juin 2007
Messages : 58
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MessageSujet: Portes blindées&co   Lun 18 Juin - 11:23

La porte blindée est un bon moyen d'empêcher les intrusions, c'était leur but premier.
A l'heure actuelle, sur la Ligne Maginot la plupart des casemates et ouvrages disposent de leurs portes, c'est moins évident pour la fortification de complément construite entre 1935 et 1940 où les blindages n'ont jamais été livrés.
Pour le Mur de l'Atlantique c'est différent, les allemands avaient standardisés leurs constructions, par exemple on peut trouver le même type de construction au nord de la Norvège que sur les plages de la Méditerranée. A la construction étaient livrée "en kit" les blindages:portes,créneaux de défense rapprochée, et les installations intérieures:lits,ventilation,etc...
Après guerre beaucoup de gens se sont servis dans ces fortifications côtières pour récupérer l'acier,sans compter les campagnes de destruction de certaines batteries face à l'Angleterre par le génie Britannique.
Bref lors de mes déplacements en Normandie et en Bretagne j'ai pu quand même trouver des endroits forts biens conservés mais situés dans des propriétés privées ou sur des sites longtemps domaine militaire.
N'ayant pas le bouquin sous la main je donnerai un peu plus tard les caractéristiques des portes blindées allemandes. Elles sont en général d'une épaisseur de 3cm et en 2 parties,seules leurs dimensions changent en fonction du type de construction.

Amicalement

Robert
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lilcollectammo
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Inscrit le : 15 Nov 2006
Messages : 198
Localisation : cote d'or

MessageSujet: Re: Fortif privée   Lun 18 Juin - 12:39

Quelle mine d'information ! What a Face

Merci rob ! Very Happy
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cedric
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Inscrit le : 21 Déc 2006
Messages : 27
Localisation : Morlàas (64)

MessageSujet: Re: Fortif privée   Lun 18 Juin - 17:40

Merci à century, detection51 et aux autres de m'avoir mieux expliqué...
C'est vrai que c'est mieux lorsque les blockaus appartiennet à des associations qui vont s'en soucier plutot que l'Etat...
Merci d'avoir pris le temps de me répondre, Cédric.
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wattebled
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MessageSujet: Re: Fortif privée   Mer 20 Juin - 19:37

ci joint photos de portes blindés de Vannes Meucon, je ne sais pas si elles sont toujours là ca ces photos datent de 1981, avec le temps elles ont jaunis, d'après mes notes, épaisseur 25 mm. Il n'y a pas d'aspects extérieurs, car ces blockhaus sont enterrés.
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sebastien
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Inscrit le : 17 Mai 2008
Messages : 18
Localisation : carpentras

MessageSujet: Re: Fortif privée   Mar 20 Mai - 0:22

tres jolis fotos
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titteuf
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MessageSujet: Re: Fortif privée   Mar 20 Mai - 1:16

Salut

La porte blindé ( panzerture) d'entrée de ce bunker pour infanterie est une Type 434 P01 à 2 vantaux conçu exprés pour qu'au cas ou celle du bas serai bloquer par des gravats on peut sortir par celle du haut la porte fait 3 cm d'épaisseur pése prés de 640kg 80cm de large pour 1m77de hauteur.
La meme porte existe sous le nom Type 728 P3 d'une épaisseur de 5cm et large de 1,20m pour les casemates d'artilleries.

Voila voila

Chris bounce
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je suis anti-copie! anti-reconstitution! anti-airsoft!

chris ^-^
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EaxBd
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MessageSujet: Re: Fortif privée   Ven 10 Oct - 20:58

Je vois des propos inexacts....
Toute fortification est "prennable" pour commencer car un système fixe est condamné d'avance.
Ensuite, les allemands ont attaqué la ligne maginot et l'on percée, certes avec des pertes élevés mais néanmoins le dispositif n'a pas résisté à une offensive qui n'était que secondaire, la majorité de l'armée s'introduisant par les ardennes.

Ensuite Rommel a dit que le mur ne résisterait pas...
Quoi? Il a dit "nous devenons plus forts de jour en jour. Un rat ne passerait pas."
C'est l'autre Von Rundstedt qui n'y croyais pas...
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Fortif privée

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