coiffe des Uhlans 1914

bonjour,

je suis écrivain et je cherche à savoir quelle était la coiffe des Ulhans que l'on a aperçu à Gonesses et Luzarches en septembre 1914, près de Paris.

avaient ils la schapska ? y avait il une tête de mort dessus ? Venaient ils d'un régiment particulier d'une région du reich ?

merci pour votre aide !
loizparis

Bonjour loizparis

Un tour dans le bureau de recrutement avant de poster car c'est obligatoire.merci modo

http://passionmilitaria.conceptforum.net/bureau-de-recrutement-f1/

chris bounce

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je suis anti-copie! anti-reconstitution! anti-airsoft!

chris ^-^

c'est fait !

Merci bien Razz

et bonne visite sur le forum Very Happy

chris

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chris ^-^

Si c'est des ulhans ils avaient des casques de ulhans... Laughing

C'est un casque qui à cette forme là aprés pour l'insigne de devant ou la couleur du casque je ne peut pas te dire...
Je ne m'y connait pas du tout en allemand WWI.

les uhlans font partie de la cavalerie légére
le fer de lance du kaiser
leur tache
si vous le voulez je vous donne l'adresse d'un ami
qui ,lui est spécialisé dans ce domaine
j'ai juste 4 schapskas ,que voila
je suis plus intéresé sur la cavalerie lourde et chasseur a cheval allemand de 14/18
a+
philippe

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aucun schapska de uhlan na la tete de mort
seul la cavalerie des hussard du 1 et 2 leib hussard regiment prussien et le 17 hussard du brunswick
et seul le casque a pointe du 92 regiment d'infanterie du brunwick
voila
a+
philippe

super sympa, merci pour ces précisions !
laurent

Bonsoir,
Je suis le fameux copain de Badois, celui qui connaît un peu l'histoire et surtout les coiffures des Uhlans prussiens.
Donc et d'après le secteur que vous décrivez, il est fort probable que ces Uhlans aient été aperçus dans les tous premiers jour de septembre 1914, entre le 5 et le 9, plus exactement, date de la percée la plus profonde avant la contre-attaque française qui engagea la première battaille de la Marne.
Le plus probable me semble donc concerner une poussée d'éléments de reconnaissance aux alentours du 5 septembre, ceux appartenant certainement à la 4ème division de cavalerie, en soutien sur le flanc droit (nord) du 4ème corps de réserve, en ligne au nord-est de Meaux. La 4ème division de cavalerie était rattachée au 2. Kavallerie Komm. de la 1ère armée de Von Kluck. Dans ce cas, il s'agirait de Uhlans du 9.Ulanen Regiment qui portaient une Tschapka à ornements jaunes laiton de ce type:

Du 7 au 9 septembre, la 9ème division de cavalerie vient en renfort du flanc gauche, au sud de Lizy. Dans ce cas, il peut alors s'agir de Uhlans du 5.Ulanen Regt, portant une Tschapka à ornements blancs maillechort de ce type :

Voire des Könnigs du 1. Hannover Ulanen Regt. 13 qui portaient une Tschapka ornée du grand aigle et de l'étoile de la Garde en maillechort avec bandeau caractéristique "Penninsula Waterloo Garzia Hernandez" qui ressemble à ça :

Quoi qu'il en soit et aux yeux des personnes qui les ont aperçus, ils se ressemblaient très fortement car vêtus de l'uniforme feldgrau de campagne, comprenant le Überzug, housse de camouflage de la Tschapka de couleur vert roseau ou beige. Ils avaient cette allure :

Et cette silouhette :

En espérant avoir quelque peu éclairé votre lanterne et, peut-être, modestement contribué à vos écrits.

Cordialement,

Maxime

... et en y réfléchissant bien, si "tête de mort" il y a, il peut s'agir des deux Leib Husaren Regt, portant cet ornement sur leur colback.
Il est fort probable que des témoins ayant aperçus des Hussards les aient dénomés "Uhlans" car portant des lances (les uhlans étant avant tout des lanciers et réputés comme tels lors du conflit franco-prussien de 1870/71). En effet, peu de temps avant l'ouverture des hostilités, l'armée allemande décida de remettre systématiquement la lance en service dans toutes les autres unités de cavalerie (Dragons, Hussards et Cuirassiers) et de former intensivement les cavaliers au maniement de cette arme propre à la guerre de mouvement rapide. Aussi, certaines photos et cartes postales françaises l'attestent, on avait parfois coutume d'appeler sans distinction "Uhlan", tout cavalier allemand porteur d'une lance.
Du 6 au 7 septembre, la 2ème division de cavalerie manoeuvre du sud de Coulommiers au nord de La Ferté s/s Jouarre. Cette division est, entre autre, composée des deux régiments de Leib Husaren, portant la tête de mort comme ornement de leur colback. Ca ressemble à ça :

Et d'apparence, ces cavaliers ressemblaient à ça :

Il n'est donc pas à exclure que des Hussards de ces régiments aient pu pousser des reconnaissances dans le secteur mentionné, donc derrière les lignes alliées, en passant entre la cavalerie française et le corps expéditionnaire britannique. Mais là, ce n'est plus mon domaine...

bonjour a tous
voila mon ami max a tout dit
presque tout sinon il lui faudrais la nuit entiere
vaut mieux 1 qui sais que 10 qui cherche
je suis heureux de te voir la maxou
a+
philippe

Parfaitement d'accord avec toi Michel, je n'ai pour ma part aucune prétention aussi modeste qu'elle soit et je préfère dire que le thème des Uhlans prussiens est un sujet que je connais juste un peu.
Je crois que Philippe fait allusion à un week end passé ensemble via internet au cours duquel nous avons réussi à retrouver l'appartenance exacte du régiment de sa Tschapka cuir mod 1915, et donc l'histoire des différents déplacements de cette unité sur les lieux de combats du nord de la France. Ce fût un beau moment de passion partagée et de patience surtout.
D'ailleurs, pour arriver au dernier post situant les probabilités concernant les Uhlans aperçus du côté de Gonnesse en septembre 1914, j'ai passé 3 à 4 heures de plaisir et de patience dans les livres, à recouper les informations et à raisonner par déduction/validation, c'est ça que j'aime.
Donc pour les références utilisées :
1/ le Osprey sur l'armée allemande 1914/18 - vol 1
2/ l'Atlas de la Grande Guerre - Autrement
3/ Der Erste Weltkrieg im Karten - 1921
4/ Die Deutsche Kavallerie im Krieg und Frieden - 1925
5/ l'incontournable Larcade - vol 2
Voilà tout ça pour dire que me concernant, je ne revendique aucune espèce de notoriété, c'est une passion quasi-ludique que de chercher réponses à de telles questions et c'est bien ce plaisir autant que ce partage qui m'importent avant tout. Je suis convaincu que c'est par cet échange réciproque et la contribution de chacun, aussi modeste qu'elle soit, qu'avance la connaissance de tous.
Enfin et pour ma part non plus, je n'ai guère d'estime pour les rois de l'étalage de confiture et autres prétentieux, détenteurs de l'unique et exclusive vérité, au point d'en mépriser autrui. N'oublions pas que nous avons tous commencé un jour!
@+

Maxime

bonjour a tous
bonjour michel
oui tu as raison aussi
mais je veut dire par la
qu'il y a que max ,que moi je connais
qui si connaisse sur les uhlans
mais c'est de la plaisanterie au premier degres bien sur
humour français
mais te fait pas de souci
je sais tres bien qu'il y a beaucoup de personne compétante a ce sujet
a+
michel
philippe

en tout cas, super doc, merci de nous la faire partager